Re: Nouveau montage 1.4T mode salsa piccanté by dftct60

par franck08 Sam 15 Sep - 19:50

Beau projet c'est propre Wink

Une question tu la fait regarnir ou ton embrayage et tu a payer conbien?

Merci

par dftct60 Sam 15 Sep - 20:06

par Flo_Alfisti Dim 16 Sep - 15:27

ben a quoi ca sert de serrer comme l'origine , ok les goujons sont renforcer donc il tavaille moin au serrage mais tu pourrait peut etre serrer plus non ??

par dftct60 Dim 16 Sep - 15:53

et la question inverse, ca sert a quoi de serrer plus fort scratch

on va pas tarder a savoir si j'ai fait le bon choix quand j'y aurai mis 2bars de sural .... lol!

par jbus3184 Dim 16 Sep - 16:42

Ben si tu serre plus fort que l'origine, c'est le filetage dans le bati qui va morfler. Donc tu serres au couple constructeur et puis c'est tout!!

par **Bossoli** Dim 16 Sep - 17:08

yop dit moi les 280 ch espérés c'est avec ton K16, le collecteur échappement d'origine ainsi que la down pipe d'origine ?

Dans ce cas là tu ne les atteindra jamais le turbo et la down pipe feront goulot d'étranglement !

Et surtout ne met pas plus de 1b4 en stab de pression de surral ta culasse ne tiendra pas....

par dftct60 Dim 16 Sep - 18:57

Bossoli a écrit:yop dit moi les 280 ch espérés c'est avec ton K16, le collecteur échappement d'origine ainsi que la down pipe d'origine ?

Dans ce cas là tu ne les atteindra jamais le turbo et la down pipe feront goulot d'étranglement !

Et surtout ne met pas plus de 1b4 en stab de pression de surral ta culasse ne tiendra pas....

bah déja sur un turbo c pas un collecteur qui te faire sortir les chevaux mais bon Rolling Eyes

aprés c sur que down pipe va m'obliger a ne pas trop souffler Evil or Very Mad

et encore faut voir au pire je ferai une modif

pour le premier montage je veux voir ou est la limite et l'exploiter et pour la carho je m'inquiéte pas trop Wink

en + avec un réglage sur banc je pense qui a pas mieux Nouveau montage 1.4T mode salsa piccanté by dftct60 - Page 4 1447589260

la voiture démarre , je m'attaque au pipping ,en attente de mes bougies froide(IK27) rodage et aprés on sera fixer...

par jbus3184 Dim 16 Sep - 19:05

c pas un collecteur qui te faire sortir les chevaux mais bon

Faux! Un collecteur ne te fera certes pas gagner 40cv, mais un collecteur bien pensée (avec les 4 tuyaux de meme longueur donc) fera que tu auras une pression des gaz d'échappement identique pour les 4 cylindre et par conséquent, la turbine de ton turbo fonctionnera mieux et donc tu auras un gain de ~~puissance.~~ dsl, me suis planté en écrivant. Je voulais dire de rendement.

par dftct60 Dim 16 Sep - 19:36

je me douté bien que ca ferais polémique Crying or Very sad

je te parle de mon expérience sur d'autres caisse turbo que j'ai préparer, d'on mon ex 21 turbo 400+, et que tu lui pose collecteur ou non aucun changement niveau perf Evil or Very Mad

c'est comme une prépa culasse , on va dire faut polir et moi je dit pas besoin sur un turbal...

Moi je dit que le E85 est une bonne chose et donne des watts d'autres vont penser le contraires

aprés ce n'est que mon avis et rien de +

par rem Dim 16 Sep - 19:50

je pense qu avec une bonne carto et de l ethanol ya moyen de les sortir les 280 cv .... Very Happy

par Flo_Alfisti Dim 16 Sep - 21:46

a l'ethanol clairement y a moyen de sortir plus en cherchant encore .

moi perso je lui mettrait un peu plus de serrage histoire de pas claquer le joint avec trop de pression . le filet justement est d'origine si il a garder le meme diametre et donc plus resistant que si c'etait repercer . d'ou ma question sur les boulons et le serrage Smile

en tout cas ca va marcher cette histoire Wink

par dftct60 Dim 16 Sep - 22:41

bah j'espére que ca va marcher,
en tout cas merçi pour vos encouragements ca motive méme si je prends mon temps Nouveau montage 1.4T mode salsa piccanté by dftct60 - Page 4 1447589260

par jbus3184 Lun 17 Sep - 1:06

Si le constructeur a donné un couple de serrage, c'est pas pour les chiens. C'est parce que c'est la contrainte que le filletage d'origine supportera. D'expérience, serrer plus fort que le couple préconisé, ca fini par péter!!

Pour le collecteur, ça a déjà été démontré. Turbal ou pas, un collecteur bien conçut donne un meilleur rendement.

par dftct60 Lun 17 Sep - 8:51

jbus3184 a écrit:

Pour le collecteur, ça a déjà été démontré. Turbal ou pas, un collecteur bien conçut donne un meilleur rendement.

a bah ca doit etre pour ca que sur nos 21 turbo on reste en collecteur origine a + de 400 chv et on gagne mes couilles avec un inox Laughing

Par contre je suis tout a fait d'accord avec toi pour le couple de serrage Nouveau montage 1.4T mode salsa piccanté by dftct60 - Page 4 1447589260

par **punto55s** Lun 17 Sep - 10:08

Au sujet du serrage, j'avais en tête une photo d'une culasse trop serrée:
http://www.pbase.com/stealthfti/image/25091731
D'après ce monsieur, c'est vraiment pas une bonne idée de trop serrer...

par Flo_Alfisti Lun 17 Sep - 19:26

le serrabe n'est pas la que pour le filetage , aussi pour la deformation et avoir un ecrasement du joint correct . maintenant pense tu que le serrage avec un joint d'origine , un joint mutli-feuilles metal ou un anneau separer doit toujours etre le meme ??? j'ai pas dit de serrer ca comme un jtd , juste augmenter legerement , enfin soit , chacun son avis , moi personnelement je posait juste une question .

par **Auricom** Lun 17 Sep - 21:06

Tout ce que je dirais, c'est que sur mon 4 feuillards métallique, le couple demandé par le constructeur était assez hallucinant Shocked

Mais pas de regret, ca tient nickel Wink

par jbus3184 Lun 17 Sep - 22:59

Je n'ai pas du que tu gagnais une écurie complete de cannasson, je t'ai dit que le rendement était meilleur et que ton turbal se prendrait moins d'à-coup de différentes "pressions". Les pressions d'échappements seront de force équivalentes si chaque conduit du collecteur est de longueur identique. C'est physique, mécanique et logique. A aucun moment dans mon propos je n'ai dit que d'un seul coup, ta caisse gagne 40 bourrins. Je ne parle que de rendement. Et si tu dois avoir un gain de puissance, ce sera pas plus de 5cv. C'est sur que sur une prépa pour 280 bourrins ça représente pas grand chose, mais c'est le tubal qui dit merci à la fin. Après c'est un choix personnel.

N'epêche que du coup, je me demande pourquoi les moteurs de compet' ont des collecteurs archi pensés et réfléchis si ça n'apporte rien. A méditer....

par **punto55s** Mar 18 Sep - 8:20

Flo_Alfisti a écrit:le serrabe n'est pas la que pour le filetage , aussi pour la deformation et avoir un ecrasement du joint correct . maintenant pense tu que le serrage avec un joint d'origine , un joint mutli-feuilles metal ou un anneau separer doit toujours etre le meme ??? j'ai pas dit de serrer ca comme un jtd , juste augmenter legerement , enfin soit , chacun son avis , moi personnelement je posait juste une question .

J'ai trouvé l'explication intéressante et sensée.
D'ailleurs, ce même monsieur parle par ailleurs du serrage avec un joint métallique multi-feuilles:
http://www.pbase.com/stealthfti/image/82510751
Je n'ai pas la science infuse, mais l'explication me semble tenir la route.

Et visiblement (d'après les photos), un serrage excessif (encore que la notion reste à définir) pourrait déformer la culasse, et avoir le résultat inverse de celui escompté, à savoir un manque de fiabilité.

Au sujet du collecteur d'échappement, j'ai bien saisi l'histoire de pression au turbo, encore que je me demande si une pression plus régulière fait gagner des bourrins, par rapport à une pression irrégulière mais avec des pics plus forts (voir le moteur crossplane Yamaha - ce n'est qu'une idée, je ne suis vraiment pas à l'abri de dire une connerie...)
J'imagine qu'il y a aussi une question de remplissage des cylindres, si la contre-pression n'est pas égale sur les 4 cylindre en toute logique le remplissage n'est pas égal non plus... (Pareil, pas à l'abri de dire une bêtise)

par dftct60 Mar 18 Sep - 9:29

jbus3184 a écrit:
N'epêche que du coup, je me demande pourquoi les moteurs de compet' ont des collecteurs archi pensés et réfléchis si ça n'apporte rien. A méditer....

c clair quand compet' on est trés loin d'avoir la méme qualité de piéces que pour des passionnés amateurs comme nous Sad

souvent les collecteurs vendu sont de moins bonne qualité que l'origine alors forcément Crying or Very sad

en méme temps on va pas faire quinze page la dessus Nouveau montage 1.4T mode salsa piccanté by dftct60 - Page 4 1751892371

par tds man Ven 21 Sep - 15:54

interessant comme projet

par dftct60 Sam 22 Sep - 21:30

tds man a écrit:interessant comme projet

merçi

par steph972 Ven 28 Sep - 3:35

280 CV avec ce petit K16 et debitmetre d'origine? ethanol ou pas c'est impossible.En plus des injecteurs en 315 cc avec pression en 3 bar.

par **Auricom** Ven 28 Sep - 6:57

C'est largement possible si le travail est soigné...
S'il y a un optimiste ici, c'est moi lol!

Je vise le meme résultat avec un VL7 geek

par rem Ven 28 Sep - 10:26

steph972 a écrit:280 CV avec ce petit K16 et debitmetre d'origine? ethanol ou pas c'est impossible.En plus des injecteurs en 315 cc avec pression en 3 bar.

luis a sorti 282 cv avec un K16 et surtt beaucoup moins de matos !!!